陸奇對話哈斯廷斯:接受批評就像做俯臥撐,這對肌肉和智力都有

2021-01-08 21:52:22來源:證券市場紅周刊  

編輯 | 李健

1月6日,網(wǎng)飛創(chuàng)始人兼CEO里德·哈斯廷斯和奇績創(chuàng)壇創(chuàng)始人陸奇進(jìn)行了一場關(guān)于放養(yǎng)式管理的探討。

陸奇問哈斯廷斯,“管理上,在‘放’和‘管’的中間有一個邊界的問題,在網(wǎng)飛早期有什么經(jīng)驗嗎?”哈斯廷斯回答,“要引導(dǎo)價值,進(jìn)行激勵,我們的目標(biāo)不是管理人,而是激勵人”。

對于在工作中的坦誠方式,哈斯廷斯說,當(dāng)有人批評我,我也會心臟狂跳,面紅耳赤。但我必須學(xué)會放下,我把批評比作運動,當(dāng)我強撐著做完最有一個俯臥撐,我會痛苦,但痛苦是一件好事,這對智力有幫助。

以下是對話實錄:

張一甲:大家好,我是張一甲,歡迎大家來到直播間,我是今天的主持人。剛剛過去的2020年,發(fā)生了很多我們預(yù)料不到的事情,一場疫情改變了很多商業(yè)的生態(tài),也放大了線上的優(yōu)勢。比如電影業(yè),停止了拍攝、主題樂園也陸續(xù)的關(guān)園,很多電影也延遲上映。但很早就轉(zhuǎn)型流媒體平臺的網(wǎng)飛,股價卻飆升至歷史最高。

在剛剛公布的《財富》雜志2020年度商業(yè)人物中,網(wǎng)飛的創(chuàng)始人兼CEO里德·哈斯廷斯位列第四,和埃隆·馬斯克一起二度霸榜。

說到網(wǎng)飛,就不能不提網(wǎng)飛自制的很多神劇,比如最近大熱的《后翼棄兵》,之前刷屏的《愛,死亡,機器人》等,甚至很多時候,“網(wǎng)飛劇”三個字就成了內(nèi)容的保證。是網(wǎng)飛成就了網(wǎng)飛劇還是網(wǎng)飛劇成就了網(wǎng)飛呢?其實答案是——是哈斯廷斯成就了網(wǎng)飛和網(wǎng)飛劇。

回到我們之前的問題,為什么網(wǎng)飛能強勢增長?為什么在網(wǎng)飛內(nèi)部能創(chuàng)新不斷?是因為哈斯廷斯建立了一套反常識、反直覺的管理法則,在網(wǎng)飛,你不用取悅老板,有話可以直說,不用擔(dān)心有人給你穿小鞋;在網(wǎng)飛,沒有休假制度,你想休假就飛去熱帶的島嶼游泳,沉迷工作就全年無休,只要你能安排好工作。

網(wǎng)飛的員工,就是可以這樣無法無天。是不是挺羨慕的?這還沒完,網(wǎng)飛還給員工提供行業(yè)最高工資,讓你的理想和荷包同步豐滿。你可能會問,給員工太多自由,員工會不會就放飛自我,把公司給造沒了?

對此,在2020年年底的時候,哈斯廷斯出版了一本書,《不拘一格》,解答了外界的疑問,并發(fā)自肺腑地說:如果你給員工充分的自由,他們會承擔(dān)更多責(zé)任。

對于很多管理者而言,他們很害怕混亂,于是他們制造了很多規(guī)章制度去回避混亂,然而,網(wǎng)飛的做法十分不拘一格,他們喜歡“在混亂的邊界進(jìn)行管理”。對于這一點,我一直非常好奇,也非常期待有機會獲得網(wǎng)飛的直接答案。今天,我們很榮幸地請到了哈斯廷斯先生,這是他首次和中國讀者見面!讓我們有請他談一談網(wǎng)飛文化和他的這本《不拘一格》,No rule’s rules。

而且,作為《不拘一格》中文版的出版方,中信出版集團(tuán)特意邀請了奇績創(chuàng)壇創(chuàng)始人的陸奇博士作為嘉賓。陸奇博士2008年加入微軟,任全球執(zhí)行副總裁,而2007年哈斯廷斯開始擔(dān)任微軟董事,二人就此結(jié)下了深厚的友誼。那么話不多說,我們有請兩位嘉賓。

陸奇:大家好,我叫陸奇,我是奇績創(chuàng)壇的創(chuàng)始人,今天非常高興,有機會跟我的朋友里德﹒哈斯廷斯做這個交流。他真的是非常出色的創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)新者,大家可以看到他在網(wǎng)飛(NETFlix)取得的驕人成就,今天呢,有機會采訪他,會探討一些問題,有關(guān)這本新書,書里闡述的是網(wǎng)飛如何建立一個新的、有效率的創(chuàng)新文化,讓員工能更大程度的發(fā)揮創(chuàng)造力。我希望今天我跟Reed的對話能為中國的讀者理解這本書有所幫助,謝謝大家。

哈斯廷斯:今天很榮幸能夠來到這里,跟陸奇和廣大的中國讀者們交流。我很高興我的書《不拘一格》能夠擁有大量中國讀者,這是很有意義的,我非常高興。

陸奇:里德!很高興見到你,我非常榮幸能夠有機會,就這本書采訪你幾個中國讀者所提出的問題。 第一個問題,在網(wǎng)飛文化中,你提到了三個關(guān)鍵因素:人才密度、坦誠溝通和減少管控。說到人才密度,你是如何意識到它在新文化的建設(shè)中起到的關(guān)鍵性作用呢?

哈斯廷斯:我認(rèn)為,一家公司最初的規(guī)模一定是比較小的,可能只有五到十個人,你沒有流程,你只有一些了不起的員工,這時的人才密度是非常高的。而隨著企業(yè)的成長,事情會開始變得有挑戰(zhàn)性,對一些人來說,可能是上百個員工,而對一些人來說可能是上千名,對另一些人來說又可能是上萬個員工。隨后你意識到“是時候長大了”,事情也變得很混亂,我們開始需要流程。

事實上,我在第一家公司就是這么做了。每當(dāng)我看到問題出現(xiàn),我們就會制定一個程序來防止它再次發(fā)生。所以我把它看作是一個恢復(fù)軟件,接著,便形成了一個基本的管理模型。

事實證明,這個管理模型可以減少錯誤,但也會限制創(chuàng)造力。如果你是司機,你必須遵守規(guī)則。但做創(chuàng)造性工作,就不能總是遵循既定的規(guī)則。我們不是按部就班的工作,而是工作在混亂的臨界狀態(tài)下?!恫痪幸桓瘛愤@本書講述的正是為了最大程度地發(fā)揮創(chuàng)造性,如何在混亂的邊緣進(jìn)行管理,而不是整個陷入混亂。

陸奇:具體來說,你談到在混亂的邊界進(jìn)行管理,釋放創(chuàng)造力。許多中國讀者對一個問題很感興趣,尤其是對年輕時的初創(chuàng)企業(yè)來說,要招到一流的人才,一直是我們面臨的困難。對那些希望請到最好的工程師和產(chǎn)品經(jīng)理的初創(chuàng)企業(yè),你有什么建議、經(jīng)驗或教訓(xùn)?

哈斯廷斯:人人都期待在這個世界做出一番成就,希望自己的工作有意義。所以如果能夠想清楚這次創(chuàng)業(yè)會給世界帶來怎樣的影響,我認(rèn)為這足以形成最強大的推動力,讓我們完成這些英雄的壯舉吧。創(chuàng)業(yè)的實質(zhì)就是通過變革,為世界帶來影響。

陸奇:說得好,“在混亂的邊界進(jìn)行管理”,我真的很喜歡這個概念。網(wǎng)飛文化的關(guān)鍵是交流。問題是,根據(jù)你的經(jīng)驗,你認(rèn)為坦白到什么程度最合適?有時做過了頭,混亂狀況就變得不可收拾,不做呢創(chuàng)造力又無法充分釋放。你有過這類經(jīng)歷嗎?對于管理的坦誠程度,你有何經(jīng)驗?

哈斯廷斯:看看人類的演變,我們在進(jìn)化中變得有禮貌,是因為我們和其他人一起居住在城鎮(zhèn)。過于誠實會有危險,所以批評或被批評都有風(fēng)險。我們必須承認(rèn)一點,如果我們都能坦誠相對,我們能成長得更好。因為大家都知道,成長是好事,它可以幫助人們應(yīng)對痛苦。

比如我,你知道,就像我這樣成功,當(dāng)有人批評我,天哪!我也會心臟狂跳,面紅耳赤,心煩意亂。我必須學(xué)會放下。我把它比作運動,強撐著做完最后一個俯臥撐,你會很痛苦,但你知道這樣的痛苦會讓你更強大。

而且它不僅對你的肌肉有幫助,對智力也有幫助。所以痛苦也是好事兒。痛苦使你成長,變得更強。如果能讓員工樂于接受批評所帶來的心理上的不適就再好不過,因為批評是為他們好。但就像過量運動,也會有受傷一樣,批評也是一樣,我們都希望批評是有理有據(jù)的,是可執(zhí)行的,是實用的。所以批評是一項藝術(shù),人對批評有天然的心理防御,這種抵觸不利于成長和學(xué)習(xí)。

陸奇:下一個問題,里德,是關(guān)于反饋。網(wǎng)飛特別制定了4A反饋法則。(4A反饋法則是Aim to asssit,目的在于幫助;Actionable,反饋應(yīng)具有可行性;APPreciate,感激與贊賞;Accept or discard,接受或拒絕。)中國的觀眾對此很感興趣,大家在想我們可不可以學(xué)習(xí)這一點。在你看來,4A法則的關(guān)鍵是什么,怎么能有效地實施該準(zhǔn)則呢,尤其是從網(wǎng)飛的經(jīng)驗來講?

哈斯廷斯:我想說,奇,關(guān)鍵是要不同于社會常規(guī)。在生活中,我們做到尊重別人,對別人有禮貌。工作中,我們需要打破常規(guī),這樣才能學(xué)到更多東西。我們相互批評。一開始這會讓人很不舒服,但是就像鍛煉肌肉力量。每天聽到人們說“請給我一些建議”,慢慢的這種建議就是非常自然的了??赡茉跁h結(jié)束時,有人告訴你說:“會開得很好,但這個話題太大,應(yīng)該留在今后討論?!碧崤u建議不是抗拒或不尊重,反而是善良和誠實的體現(xiàn)。善良和尊重都很重要。

如果我們能夠直言,也就是更坦誠,我們的組織會更好。我們所討論的坦誠是指工作上的坦誠,不是對別人說我不喜歡你的穿著,或者被你吸引等等,這些與工作無關(guān)。我們談的是工作上的坦誠,這不僅讓公司,最終也讓產(chǎn)品和服務(wù)更上一層樓 。

陸奇:沒錯,你說得對。下一個問題是,回顧網(wǎng)飛企業(yè)文化創(chuàng)立和實施的精彩旅程,你一直努力給員工提供更多的自由,讓員工承擔(dān)更多的企業(yè)責(zé)任。我和別人談到這個,都覺得這種做法很有趣。但人們對很多潛在的問題存在焦慮,給員工越多自由,這種焦慮程度就越高。你能否和我們分享,當(dāng)你開創(chuàng)網(wǎng)飛時所遭遇的陷阱和問題?如果你能分享一些經(jīng)驗,會對讀者很有幫助。

哈斯廷斯:這種焦慮是有道理的,因為任何一個組織都是一個復(fù)雜的系統(tǒng),有一批相互關(guān)聯(lián)的人,你需要有一個很高的人才密度,才能有自由,否則人們只會做出很多不好的選擇。你需要定一個方向,那就是認(rèn)同一致,同時松散耦合,大家知道要用什么樣的方式來服務(wù)客戶。

所以你知道,有很多相互聯(lián)系的部分,你不能只拿一個元素說它會起作用,因為脫離情景它可能不會起作用。我們的目標(biāo)不是管理人,而是激勵人,把它看作是一點一點地學(xué)習(xí)如何通過激勵來領(lǐng)導(dǎo)員工,而不是通過管理來告訴員工該做什么。

你知道工廠對我們的文明是如此重要,也是如此富有成效的,所以工廠的精神模式延伸到了許多其他領(lǐng)域,而創(chuàng)造性的努力與工廠模式不同,不能還讓老板自上而下地告訴工人們該做什么或做什么。所以要再想想,從管理到激勵的轉(zhuǎn)變。

陸奇:是的,非常有道理,里德。因為你剛剛提到這個方面。具體來說就是與中國的合作?,F(xiàn)在人們看到了“放”與“管”的新思路,但很多人又不敢放棄管理權(quán)力。網(wǎng)飛從早期成立到發(fā)展壯大,再到今天在全球的領(lǐng)先地位,可能也面臨過類似的問題。這個過程中你是如何通過情景來進(jìn)行管控的呢?當(dāng)今中國企業(yè)的普遍做法很傳統(tǒng),你在這方面的技巧或經(jīng)驗會給正在思考這個問題的中國觀眾帶來很大的幫助。

哈斯廷斯:在美國,我們有許多領(lǐng)導(dǎo)者,像比爾·蓋茨、埃隆·馬斯克、史蒂夫·喬布斯,他們令人驚嘆,比上帝還要強大。他們要求更多的細(xì)節(jié),給予更多的指導(dǎo),這是成功的一個途徑。你有一個天才在管理公司,其余人只要開會討論天才提出的指示就可以了。公司的興衰完全取決于這個天才的狀態(tài),公司變得過于依賴某個人。假設(shè)你就是這樣一個天才,是公司的核心,接著你想拓寬企業(yè)的邊界,想要公司保持健康。這就像健身一樣,公司的肌肉越來越多,你對公司的控制就可以越來越少。剛開始,公司會遇到很多難題,所以很多決定都是靠領(lǐng)導(dǎo)來做。但隨著公司的發(fā)展,更多的人會參與進(jìn)來,會有三百、三千,甚至三萬員工,所有人都會繼續(xù)進(jìn)步、成長,學(xué)會獨立思考。

陸奇:希望還可以問兩個問題。第一個問題是,給員工更多的自由的同時,官僚主義依然存在。通常情況下,隨著公司發(fā)展壯大,官僚主義會越來越嚴(yán)重。在這種情況下,決策速度會變慢,公司運行效率成了問題。員工擁有更多的自由之后,怎樣在公司發(fā)展中能減少官僚主義的產(chǎn)生?

哈斯廷斯:需要通過弘揚企業(yè)的價值觀來實現(xiàn),包括和員工如何互動,公司有什么目標(biāo),在哪些領(lǐng)域有創(chuàng)新,客戶面臨什么問題等。如果你擁抱挑戰(zhàn),對彼此有清楚的期望,那么人們可以獨立解決問題并做得很好。這是和典型的工廠思維模式——給工人下指示截然不同的。所以,這不是簡單地交出手里的鑰匙,讓公司陷入“無政府狀態(tài)”。相反,這能讓你引導(dǎo)價值觀,進(jìn)行激勵,在大環(huán)境中發(fā)揮更大作用。

陸奇:里德,中國有很多人視你為創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的榜樣。你有什么秘訣想要傳授給中國的年青一代企業(yè)家嗎?

哈斯廷斯:我認(rèn)為最激動人心的工作是全球性的工作,像騰訊就是全球企業(yè)。我是騰訊全球化發(fā)展的超級粉絲。全球化業(yè)務(wù)讓世界更親密。我希望聽眾能夠有創(chuàng)造的渴望,創(chuàng)造出在全國乃至全球引以為傲的業(yè)績,同時使世界聯(lián)系更緊密。

陸奇:非常感謝你,里德!你的智慧和思想對中國企業(yè)家來說意義重大。感謝你今天抽出時間接受采訪。期待在北京見到你。

哈斯廷斯:我也很期待。

張一甲:感謝陸奇博士和哈斯廷斯精彩的對話,相信今天的對話,會給很多中國朋友們帶來全新的啟發(fā)。我們正處在一個充滿變革的時代,一個波瀾壯闊的時代,我們正在從工業(yè)時代走向智能時代——新時代需要新企業(yè),也需要新方法、新理念。很多創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家都很喜歡閱讀,然而,市面上大量的管理學(xué)書籍和方法論還是工業(yè)時代的管理學(xué)方法論,時代變了,方法也需要跟著變,但Netflix讓我們看到,一個更加靈活、靈動的新時代的方法論,更讓我們感受到,一種不拘一格的企業(yè)文化和精神。

因此,感興趣的讀者,真的可以好好研究一下這本書,相信你會喜歡。

(文中觀點僅代表嘉賓個人,不代表《紅周刊》立場,提及個股僅做舉例分析,不做投資建議。)

關(guān)鍵詞: 陸奇對話哈斯廷斯:接

責(zé)任編輯:hnmd003

相關(guān)閱讀

推薦閱讀